Для участия в «круглых столах» мы приглашали руководство парламента, комитетов, области. Дельное предложение поступило от первого заместителя председателя Киевской ОГА Виктора Вакараша, который сказал: идите туда, где непосредственно общаются с людьми. Мол, надо выяснить их позицию и мнение. Поэтому к разговору мы пригласили Телеш Тамару Сергеевну — председателя Кагарлыкской райгосадминистрации, Максак Светлану Михайловну — управляющую делами исполнительного аппарата Броварского районного совета, Мельника Владимира Александровича — городского голову (г. Обухов).
Ред.: Кажется, что не выяснены в определенной степени отношения, существующие на уровне района: совет—администрация, район-сельский совет, район—город. Если мы четко будем представлять, какие ныне отношения в этом треугольнике, если мы четко будем видеть перспективы их изменений, реорганизации, нам будет легче и проще работать на будущее.
Телеш: Есть проблемы в отношениях районная администрация — районный совет, город—район, областной совет — областная администрация. И я объясню почему. Принятые в 2004 году изменения в Конституцию одновременно предусматривали изменения в организацию местного самоуправления. Но пока все идет по старому закону о местном самоуправлении, принятому в 1996 году. Изменилась избирательная система: мы избираем по партийным спискам. Лишь на сельском уровне осталась мажоритарная система. На других уровнях советы являются, по сути, — посредниками в лице политических партий. Если у нас прямое избирательное право, почему же мы избирали районных депутатов по спискам? Пришли люди, которые просто не понимают, почему они в совете и почему они депутаты. Мне кажется, они вообще не понимают, что такое местное самоуправление. Я знаю на примере нашего района, когда в 2006 году состоялись выборы в местные советы по партийным спискам, то некоторые депутаты пришли и спрашивают: «А какие нам деньги будут платить, как мы будем работать?» Думаю, надо конкретно очертить полномочия советов всех уровней. Главная беда — советы и администрации исполняют практически тождественные функции.
Ред.: Каким должно быть соотношение сил на районном уровне? Вариант: совет—исполком и без администрации?
Телеш: У нас районный совет имеет аппарат из девяти человек. На содержание, на зарплату районного совета — 490 тысяч. В аппарате районной администрации — 33 человека. Они получают 700 тысяч. Чувствуете соотношение?
Ред.: Как лучше организовать работу на районном уровне? Какое соотношение сил? Как уживаются городской голова, районный совет, районная администрация? Пани Телеш говорит не совсем хорошие слова о совете. Убежден, что представитель совета так же недоволен администрацией. Хорошего ничего не будет от взаимных обвинений.
Телеш: Когда у нас принимался закон о местных администрациях — он был лучшим на территории СНГ. Но никто не продумал, что административно-территориальное устройство тоже надо изменить. У нас было в советское время село, поселок, город, поселок городского типа, район, район в городе и Автономная Республика Крым — так оно осталось. Почему у нас административно-территориальная реформа не заработала? Потому что мы не смогли ее донести до людей и нормально провести. Как мы можем говорить об эффективном местном самоуправлении, если, например, у нас в районе 30 сельских советов. Из этих 30 есть несколько сельских советов, где 51 избиратель. И ничего нельзя сделать, так как совет сам должен проголосовать за то, чтобы его не было. Такого никогда не будет. По Конституции, в одну территориальную громаду могут несколько сельских советов входить. Но как называется эта административно-территориальная единица — никто не говорил и не говорит до сих пор. Но на содержание одного сельского совета, где 150 избирателей или три тысячи, — идут одинаковые деньги. И аппарат почти одинаковый. Тот же бухгалтер, секретарь... Разве наше государство настолько богатое, чтобы выбрасывать на содержание такие деньги? Я считаю, административно-территориальная реформа может помочь.
Ред.: Речь идет о том, как надо организовать работу на районном уровне. Это главное. То, что сейчас есть, идеальный вариант? Или есть лучшие возможности?
Максак: Это не самый лучший вариант, есть и лучшие возможности. При районных советах должен быть исполком и чтобы председатель исполкома был выборной должностью. И чтобы он избирался как и председатель районного совета. Другой вопрос, какой подход к избранию должен измениться. Необходимы жесткие квалификационные требования к председателю районного совета и другим выборным должностям.
Ред.: Это должны быть требования — высшее образование, экономическое или юридическое и т. п.?
Максак: Конечно, потому что если к руководству придет уборщица или водитель, то порядка не будет в районе. Поэтому я считаю необходимым определиться с райгосадминистрацией и районным советом, потому что они действительно выполняют одну работу. Во главе должен стоять один человек, который должен руководить. Если будет председатель районного совета и будет исполком, то председатель исполкома должен быть подотчетным и подконтрольным председателю районного совета.
Ред.: Возможно объединить эти две должности?
Максак: Возможно и объединить, чтобы ответственность ложилась на человека, который действительно руководит районом.
Ред.: А каким образом и в какой форме будут представлены на районном уровне центральные органы власти?
Максак: Возможно, это представитель Президента.
Ред.: Или представитель главы государства, или представитель Кабинета Министров? Какие функции будут у этих представительств или у одного представителя?
Максак: Контролирующие, наверное.
Ред.: Владимир Александрович, пожалуй, вам труднее всего. Вы возглавляете город в районе, а там есть и председатель райсовета и администрации. Ваше видение организации этой работы в районе?
Мельник: В зависимости от того, дружишь ли ты с председателем администрации. Понимание есть — есть и работа, нет — нет работы. Это, думаю, самая опасная ситуация.
Пока система выборов депутатов районного совета не стала пропорциональной, мы воевали с администрацией и считали, что администрация всегда ущемляет наши права. Сегодня больше сотрудничества с администрацией, чем с районным советом. Сегодня мы боремся с районным советом — это вообще нонсенс. На передний план выходит финансовая зависимость. Город районного значения напрямую не выходит на Министерство финансов. Сегодня Минфин определяется с районом, потом районный совет диктует, сколько он оставляет процентов на бюджет города. Что-то изменить в этих отношениях мы не можем — нет законодательной базы. Считаю — после того, как была введена пропорциональная система выборов, областной совет и районный совет — это не орган местного самоуправления в той форме, в которой они должны быть. Сегодня в областном совете представителя города Обухова нет вообще. А это громада, составляющая 45 процентов населения в районе.
Ред.: А в районном совете есть?
Мельник: Не мы туда делегировали, а партии.
Ред.: Возможен такой вариант, что в районном совете есть человек, который вообще не живет в этом районе?
Мельник: Так и есть. Человек, который вообще не связан ни с городом, ни с районом. И он не представляет интересы громад.
Мы шли к административно-территориальной реформе. Знали, что мы цивилизованно придем к каким-то отношениям. Ныне мы поставили вопрос: Обухов должен быть городом областного значения. Почему? Потому что если мы и дальше будем так развиваться, то город деградирует. Потому, что город в районных тисках будет не в состоянии административно, финансово выполнять свои функции. Нам дают контрольные цифры, и мы должны это выполнять. Какая бы ни пришла цифра, прежде всего отчисление идет в бюджет района, а потом нам. По большому счету, сначала должны финансироваться делегированные полномочия. Поэтому вынуждены из другой корзины брать свои заработанные средства, перекладывать в первую корзину и закрывать проблемные вопросы, которые должно закрывать государство.
Ред.: Как следует организовать работу на уровне город—район?
Мельник: Если в администрации понимание есть, то председатель районного совета почему-то считает, что является руководителем для всех органов местного самоуправления: села, поселка, города районного значения. Хотя это совсем не так. Совет районных депутатов не выше городского. А это просто коллега, исполняющий определенные функции, которые мы ему делегировали. Мы подотчетны в выполнении делегированных полномочий. Здесь нет возражений. И сегодня благодаря сотрудничеству с администрацией, прежде всего с финансовым управлением — все-таки существует какой-то паритет. Как я вижу развитие этих событий? Если город областного значения — тогда все вопросы снимаются.
Ред.: Обухов — не единственный город на территории области.
Мельник: Нужна административно-территориальная реформа. Сегодня в закон о местном самоуправлении и в закон о местных государственных администрациях уже заложен конфликт. Там функции переплетаются. Каждый подходит к этому со своей точки зрения. Поэтому конфликт между органами местного самоуправления и районными администрациями будет существовать постоянно.
Максак: У нас Бровары город областного подчинения, поэтому у нас такого конфликта нет.
Мельник: Кроме того, районные советы забывают, что у них есть определенные полномочия. Есть общая собственность громад, коммунальное имущество. А на районном совете поднимается вопрос об аренде этого имущественного комплекса. Совет может элементарно решить — депутаты проголосовали и все. Хотя в законе написано: только по согласованию с органами местного самоуправления, которые непосредственно являются пользователями, и т. д. При таких обстоятельствах районный совет не нужен.
Ред.: Районный совет, как орган, не нужен?
Мельник: В таком статусе да. Если депутаты будут представлять каждую громаду, тогда — это другой вопрос. А если просто от политических партий, то совет не имеет представительства громад.
Ред.: То есть мы выходим на изменение избирательного закона?
Максак: Конечно.
Ред.: Когда заложили противоречия между государственными администрациями и советами — это было нарушение Европейской хартии о местном самоуправлении. А когда ввели пропорциональные выборы — это исказило Европейскую хартию местного самоуправления.
Телеш: В Европейской хартии говорится: местное самоуправление — это главный фактор демократии в государстве. И местное самоуправление должно развиваться. Это однозначно. В Украине всегда были замечательные традиции местного самоуправления: Магдербургское право, Казацкое, Конституция Пилипа Орлика. И все это надо развивать, но закон о выборах настолько вбил клин, что у нас перестало существовать местное самоуправление. У нас сельскохозяйственный район. Конечно, как председатель администрации думаю о чем? О том, чтобы район был самодовлеющим, чтобы на все хватало средств. На чем основывается наш бюджет? Только на подоходном налоге. Был такой случай: пришел крупный инвестор и хотел строить мощные птичники —50 тысяч тонн мяса каждый год, 500 рабочих мест. Конечно, власть заинтересована в том, чтобы пришел крупный инвестор. Я убеждал полгода, но большинство совета не проголосовало, так как 21 голос БЮТ, 14 — «Нашей Украины», 6 — социалисты, 2 — регионалы, и 2 — УНП. Понятно, что все зависело от фракции БЮТ. И нельзя было ничего сделать, инвестор развернулся и ушел. И таким образом утратили деньги на развитие.
Ред.: Административно-территориальная реформа. В чем, на ваш взгляд, ее основные направления?
Телеш: Маленькие сельские советы не в состоянии ни бюджет для себя заработать, ничего. И потому, считаю, если бы были изменения в законодательстве — что сельский совет тогда имеет свой орган управления, когда население не менее 500 человек. Но если меньше 500 — такого органа городского самоуправления не должно быть. А тот, который есть, его финансовые полномочия, конечно, должны быть подкреплены государством. Есть постановление Кабинета Министров, где четко сказано, что государство должно финансировать делегированные полномочия. Конечно, надо немного выровнять и бюджетные отношения.
Мельник: Я не считаю, что сегодня все надо перечеркнуть. Но систему территориального устройства следует организовывать немного иначе. Сегодня город не областного значения — это то же село. От чего зависят финансы — от районного совета. Организационная структура аппарата также не от нас зависит.
Поэтому нынешняя система нас не устраивает. Надо завершить определение организационной структуры города, чтобы он имел право формировать бюджет. Сегодня речь идет о том, чтобы к февралю выдать на-гора новую концепцию. Суть ее в том, чтобы территориальная громада, в том числе районный центр, формировалась вокруг города, каковым является, например, Обухов. Все-таки формировать более самостоятельную громаду. Но и громада должна быть самодовлеющей.
Первый проект реформы был несколько другим. Город с Минфином напрямую решают бюджетные отношения. И мы ничего не теряли. Когда Роман Бессмертный предложил это, кто был недовольный? Сельские громады. А города такого значения как Обухов — ничего не теряли. Они получили самостоятельность. Они получили, по сути, статус того же города областного значения. Ныне речь идет о другом. На территории района образуются 3—4 громады, которые будут самодовлеющие, в которых будет и доходная база нормальная. Я не вижу в этом трагедии, но есть один фактор: районный совет и администрация не нужны. Районная администрация изменит свои функции. Это не будет исполнительный орган, а будет орган, контролирующий выполнение законов, выполнение государственной политики во всех сферах. Может быть такой подход. Но здесь есть моральные факторы — не каждая громада захочет объединяться, терять свою самобытность, идентичность, когда будет кому-то подчиняться.
Ред.: Между прочим, богатым громадам тоже не очень хочется объединяться с бедными...
Мельник: Да, это так. Поэтому надо, чтобы громады имели в данной системе гарантии. Например, в двух селах мы провели местные выборы — и выбрали орган самоорганизации населения. Тогда надо записывать, если громада входит в такую большую громаду, она должна обязательно выбрать у себя орган самоорганизации во главе со старостой. Он должен представлять интересы громады и быть автоматически членом исполкома или депутатом городского совета от этой громады и т. д.
Есть еще одна проблема. Если Обухов становится центром территориальной громады, то нужен ли Обуховский район? Тогда надо укрупнять и районы. К этому мы потихоньку придем. Мы же видим, что переписываем опыт Польши. Наши соседи это сделали, я изучал ситуацию в Кракове. Там достаточный финансовый ресурс для выполнения полномочия.
Максак: Думаю, административно-территориальная реформа необходима, ее нужно проводить. Я поддерживаю мнение, если существуют маленькие сельские советы, то их нужно объединять. Но если происходит объединение, надо чтобы представительство одной громады и другой было пропорциональным. Чтобы одна громада не была на другом, низшем уровне. Если присоединили совет к другому, то чтобы он не страдал от того, что нет представителя от их громады в объединенном сельском совете. Во-первых. А во-вторых, если и осуществлять административно-территориальную реформу, то я считаю, что необходимо предоставить больше полномочий органам местного самоуправления. Если пройдет административно-территориальная реформа, а полномочий в органах местного самоуправления не будет, это не принесет должного результата.
Ред.: Что главное в делегированных полномочиях: финансы, собственность или подчиненность?
Максак: Я считаю, что главное в организации властных полномочий неподчиненность. Человек, который знает, что он подчинен, подотчетен, работает в соответствии с руководящими указаниями. Гармонизация властных полномочий — скорее всего финансы. Что является собственностью, скажем, районной власти, территориальных громад, сел, поселков? Это буквально каких-то 5—6 объектов, и больше ничего у районной громады нет. Все действительно находится на местах.
Ред.: Земля...
Максак: Землями в пределах населенных пунктов, то есть сел и поселков, распоряжается все-таки сельский, поселковый совет. А за пределами — райгосадминистрация.
Ред.: Пройдет время и распределение власти: районный совет — районная администрация, город — район, район — село каким-то образом утрясется. Тогда на поверхность выйдет вопрос построения властной вертикали. Она ведь должна существовать?
Максак: Конечно.
Ред.: В каком виде?
Максак: Если каждая громада будет формировать свой бюджет, и он потом будет направляться наверх, а не сверху вниз — это и будет гармонизация властных полномочий. То есть каждая власть будет формировать свой бюджет, она сама будет знать, сколько ей необходимо средств на содержание детского сада, школы. Полностью будет закладывать средства, необходимые на содержание всей инфраструктуры. Поэтому я считаю, что на первом плане все-таки финансы будут способствовать гармонизации властных полномочий.
Мельник: Когда-то мне сказали: никогда не будь категоричным. Я понимаю, что мы хотели бы быть независимыми. Однако подчиненность должна быть потому, что есть государственная политика. Но подчиненность должна быть конкретно выписана. Если написано: делегируются полномочия органам местного самоуправления, значит, под этим должны быть четко, в соответствии с социальными стандартами, выделены денежные средства. Вот это будет подчиненность.
Далее. Собственность. Собственность для городов сегодня имеет очень важное значение. Например, Борисполь борется с областным советом за то, чтобы водоканал, который находится в Борисполе и работает только для этой громады, передали им в коммунальную собственность. Как тут быть? Вообще логики никакой нет. Что такое коммунальная собственность? Это средства, здания или сооружения, которые служат одной территориальной громаде. В соответствии с переходными положениями, областной совет обязан передать их громаде. Сегодня подобная ситуация и с БТИ, теплосетями и горсветом. От этого другое. Давайте реально говорить об отсутствии местного самоуправления на уровне областного совета, в данном случае. Наконец, кто эффективнее будет распоряжаться собственностью — областной совет, депутаты которого не связаны с громадой, или на месте?
Поэтому я считаю, что собственность должна принадлежать той территориальной громаде, которой предоставляются услуги. Конечно, есть общее имущество. Но снова-таки, должен быть выписан договор управления общей коммунальной собственностью территориальной громады. Где будет сказано о финансировании, порядке передачи в аренду долгосрочную или отчуждении... Для города существует ряд важных вопросов, скажем, медицина, образование, дошкольное воспитание, культура, спорт. Все это должно быть на уровне определенных социальных стандартов. Есть еще благоустройство города, санитарная чистка, капитальный ремонт собственности и так далее. Тут же необходимо выработать схему распределения средств в регионе.
А сейчас кто-то пролоббировал интерес, и в каком-то районе области появились новые объекты. Давайте возьмем бюджет и поделим, условно, на одного человека. У кого-то получается 300 гривен, у другого — 500 или 50 гривен. Такой диспропорции не должно быть. Вообще расходы бюджета должны логически исходить из социальных стандартов. Во-вторых, если ты зарабатываешь больше социальных стандартов, то 50 процентов должно оставляться. Это твои средства, которыми ты имеешь право распоряжаться, а остальные идут на общие потребности.
Телеш: Хочу добавить в подтверждение слов Владимира Александровича. Действительно, любые полномочия, не подтвержденные финансово, — это нонсенс. Нам Министерство финансов дает каждый год на образование, на одного ученика определенное количество денег. Два соседних района: Кагарлыкский и Ракитнянский, но в первом 30 учебных заведений, во втором — 14. Финансирование образования одинаковое. Какие учебные заведения будут содержаться лучше? Конечно, там, где 14. Аналогично финансируется и медицина. Министерство финансов само признает, что эта формула давно устарела. Почему же тогда ничего не делается? Верховная Рада об этом знает, министерство знает, и никаких сдвигов.
Ред.: Выборность главы территориального образования, судьи. Нужно ли это?
Телеш: Я считаю, что именно так и должно быть, если мы говорим об образовании в будущем исполкома при райсовете, то председатель исполкома или председатель совета, возможно, это будет одно и то же лицо, должны быть выборными.
Ред.: А судья?
Телеш: Считаю, что и судью тоже надо избирать, как это было когда-то, на пять лет. Потому что пожизненный статус судьи — это вообще нечто похожее на ранг святых. Нет возможности, чтобы судью уволить. Это такая процедура сложная. То есть, судья может что угодно, над ним никого нет...
Ред.: Светлана Михайловна, ваше мнение.
Максак: Я полностью согласна с Тамарой Сергеевной, что нужно избирать. И избирать личность, а не из числа депутатов. И судья, и начальник милиции — тоже должны быть выборные должности. То есть, если он не оправдал доверия своих избирателей, его можно снять и избрать другого на данную должность.
Ред.: Владимир Александрович?
Мельник: Во-первых должна состояться административно-территориальная реформа. Претендент на должность должен быть человеком авторитетным, с соответствующей подготовкой. Он должен быть подотчетен избирателям. Руководитель должен чувствовать постоянный контроль от населения.
Никогда не пошел бы при данном законодательстве работать в администрацию. Так как сегодня, по большому счету, кому должен служить председатель администрации?
Ред.: Тому, кто назначил.
Мельник: Председателю облгосадминистрации и Президенту. Сегодня могут дать команду что-то подписать, если откажешься, завтра тебя на должности уже не будет, будет кто-то другой подписывать. Поэтому выборность будет защитой от давления сверху. С одной стороны, местный руководитель будет подконтрольным громаде, с другой — будет иметь защиту. И нельзя будет одним росчерком пера его уволить.
Ред.: Что касается других руководителей....
Мельник: Выборы судьи? Звучит как-то... С другой стороны, сегодняшняя система — это ненормально. На Верховной Раде заслушали, Президент указ подписал... Здесь выборы я поддерживаю. Относительно начальника милиции... Я считаю, что мы должны поменять подходы. Сегодня как назначают начальника милиции — привезли, посадили на должность, и все. Наверное, начальника милиции все-таки должен назначать избранный глава территориального объединения, но обязательно по согласованию, скажем, в Главном управлении МВД, в области. Должны быть выписаны профессиональные требования. Если назначает милицейское начальство, то обязательно по согласованию с председателем территориальной громады.
Телеш: В законе о местных администрациях то же самое записано.
Мельник: Поэтому я за назначение, но с обязательным согласованием.
Сейчас в районе не осталось служб, подчиненных главе администрации. О городе вообще не говорим. Сегодня земельный отдел, стройконтроль, экология, санитарная, другие службы подчинены на другом уровне.
Ред.: Какие же тогда изменения в законы вы считаете необходимым внести, чтобы все это заработало?
Мельник: С моей точки зрения, если бы заработали существующие законы — закон о местном самоуправлении, Хартия местного самоуправления...
В законе о местном самоуправлении записано: граждане Украины реализуют свое право на участие в местном самоуправлении по принадлежности к соответствующим территориальным громадам.
Максак: Но ведь закон о выборах фактически нивелирует эту позицию. То есть, существует противоречие двух законов.
Мельник: Для местного самоуправления сегодня важно: во-первых, формирование бюджета; во-вторых, земельные отношения. Деньги и земли — так всегда было. Я к этому спокойно отношусь потому, что мы в Обухове смогли утвердить границы города еще в 2006 году. Но есть множество городов, в которых нет границы. Тогда значит, что это не громада, если нет границ города, стратегического и генерального плана. Обязательно надо разделить земли коммунальной собственности и государственной. Конфликт заложен в переходных положениях Земельного кодекса: до того, пока не будут утверждены границы населенного пункта, право распоряжаться землей принадлежит райгосадминистрациям. Таким образом, председатель администрации, в пределах своих полномочий, имеет право подписывать распоряжение о выделении земельного участка.
Поэтому органы местного самоуправления выступают за то, чтобы ограничить права районной администрации в плане распределения земель, которые находятся за пределами населенного пункта. То есть, существуют границы населенного пункта и границы соответствующего совета. Например, Обухов. У нас граница города — 2419 гектаров, а граница совета — около пяти тысяч гектаров. Сегодня органы местного самоуправления хотели бы видеть четко выписанные изменения, что распределение земли происходит только по согласованию с громадой...
Телеш: Мы должны вернуться к самому нижнему звену — селу. Необходимы изменения в законодательстве относительно профессиональных требований к должности сельского головы. Так как сейчас сельский голова абсолютно ничего не делает. Он ждет, если не хватит денег, администрация добавит на зарплату, и больше ничего. Это превратило сельский совет в кассы по выплате заработной платы. Это при том, что в пределах населенного пункта землю в аренду сдают по супернизким ценам. Говорим, пересмотрите денежную оценку земли. Это же наполненность вашего бюджета. Они этого не делают. Почему? Потому что на своей территории он глава села, а его знакомые — фермер, председатель сельхозпредприятия. Он просто не хочет портить отношения. Так что сельский голова должен понимать, что он работает не на отношения с предпринимателями, а прежде всего, защищает свою громаду. Чтобы она была самодостаточной и могла что-то делать. Ну не может такого быть, чтобы сельский голова ходил у меня и просил починить крышу на детском саду.
Снова-таки — заработные платы. Когда мы формировали бюджет прошлого года, мы их предупреждали — можете себе платить хоть все доплаты, какие предусмотрены законодательством, только при одном условии: если вы выполняете бюджет. Выполняйте и платите, что хотите. Никто не послушал. Некоторые сельсоветы до сих пор платят деньги за военно-учетный стол. Эти деньги доплачивают секретарям, хотя у нас в районе 32 призывника.
То есть отношение сельских голов должно быть нормальное. У них же есть полномочия, пользуйтесь ими. А они как-то не совсем хотят их нормально исполнять.
Максак: Я хочу дополнить Тамару Сергеевну и Владимира Александровича. Действительно, нужны квалификационные требования к кандидатурам, баллотирующимся на должности сельского, поселкового, городского головы. Потому что люди даже не знают определения местного самоуправления, не то что умеют руководить территориальными громадами. Во-вторых, органы местного самоуправлении должны свою структуру и штат утверждать сами. Они ограничены. Скажем: самодостаточные сельские, поселковые советы должны иметь право вводить должность юриста. Большая сейчас проблема с этим в сельских и поселковых советах. Они принимают решения, большинство из которых потом опротестовывает прокуратура, так как они не отвечают действующему закону.
Телеш: Я не могу с вами согласиться. Администрация читает все протоколы. Мы работаем с сельскими советами.
Максак: Но после того, как решение принято. Считаю, что прежде чем выносить проект на рассмотрение сессии, его должен обрабатывать юрист. Квалифицированное лицо, которое могло бы дать правовую оценку, можно ли принимать такой правовой акт. Считаю, нужно дать возможность самодостаточным громадам утверждать штаты такие, какие они считают необходимыми на данное время.
Кроме того, не знаю, как в других районах, но в нашем Броварском выдача государственных актов, разработка технической документации — эти довольно сложные вопросы для сельского населения. Если государственные акты раньше выдавались в сельских советах, то не возникало вопросов. Сейчас за получением государственного акта гражданам нужно обращаться в ГЗК (Государственный земельный кадастр). То есть ехать в район. Там очереди, и люди преклонного возраста просто не выдерживают этих очередей. Поэтому я убеждена, что эти полномочия нужно передать на места. Возможно, чтобы землемер потом ездил в ГЗК и отчитывался о том, сколько государственных актов выдано, на какие земельные участки.
Телеш: Это просто решается. Скажем, по такому-то сельскому совету изготовлены госакты. Пожалуйста, на такой-то день договоритесь с сельским головой, вы приедете, заберете и вручите всем акты.
Максак: Это хорошо. Но у нас, к сожалению, такого нет. Иногда 50—60 человек приходят и жалуются, что они не могут получить госакты на землю. У вас в Кагарлыке просто идеальные отношения. У нас также идеальные отношения с администрацией. Кстати, Броварской район второй год подряд занимает первое место в области...
Телеш: Очевидно, вопрос в возможностях района?
Максак: И в руководстве также. У нас существовала очень большая проблема в 2006 году, когда избранный председатель районного совета вообще не знал, что такое местное самоуправление и с чем его едят. Когда работу района парализовали на три месяца. Но благодаря большой работе председателя райгосадминистрации районный совет был объединен. Депутаты пришли к взаимопониманию и нашли выход из тупика.
Ныне мы создали школу муниципального управления. Занятия проводятся еженедельно. Мы туда собираем и депутатов местных советов: сельских, поселковых и районных. Мы проводим обучение и землеустроителей, бухгалтеров. Депутаты наши также учатся. Раз в месяц их обязательно собирают на базе нашей школы муниципального управления. Руководит этой школой Слободянюк Леонид Владимирович. Это бывший председатель районного совета, который прошел школу местного самоуправления и был председателем не один созыв. Он приглашает квалифицированных работников, и обучение действительно дает свои результаты.
Ред.: Искренне благодарим вас за участие в разговоре.